Добро пожаловать в клуб владельцев и любителей BMW! Чтобы общаться на форуме и получить доступ к информации, пожалуйста, зарегистрируйтесь!

Сканеры для диагностики BMW     Ключи BMW


Вернуться   Форум владельцев и любителей БМВ > BMWorld > Ремонт и эксплуатация BMW > Дизель-клуб
Имя
Пароль
Забыли пароль? Регистрация

Дизель-клуб Обмен опытом и обсуждение особенностей эксплуатации дизельных BMW.
Описание темы:Решение проблемы (один из вариантов)

Не заводится 3.0d М57

Like Tree3Likes
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2010, 16:51 #1
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию Не заводится 3.0d М57

Написал тему т.к. занаю что этот вопрос поднимается переодически
и иногда ставит в тупик, особенно когда комп. выдаёт что ошибок нет,
всё вроде в норме, а мотор не заводится хоть ты что...

Думаю тема будет полезна начинающим осваивать дизеля.


Пишите свои случаи из практики по этой проблеме, но только
с точными цифрами по параметрам, номерам и т.д., чтоб
не было постов типа ..., короче бесполезного флуда растягивающего
тему на листы, в которых людям трудно найти ответ на свой вопрос.

--------------------------------------------------------------------------

Описываю реальную историю.

Внимание причин не запуска М57 может быть много (более 8),
это лишь описание одного случая ( ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО !!! ).

Итак проблема:

BMW E39 М57 3.0d 09.2001
Сначала при заводке стало нужно больше крутить стартером,
потом просто перестала заводиться вообще сколько не крути стартером
(холодная и горячая), на ходу сама не глохла когда еще работала.

Считываем даные с ЭБУ (DDE 4.0) + разные манипуляции для
исключение других причин, чтоб выявить только одну (нашу)
+ краткие пояснения и выводы:

- Ошибок нет, была спарадическая по свечам накала
- Т*с = 12 (мотора)
- Топливо прим. 30 л. (в обоих "полубаках" д.б. топливо для
исключения отказа перекач. насоса)
- Давление подкачки 3.6 при нераб.моторе (норма)
- на ощуп топливо к ТНВД подходит (шланг дрожит и шумит)
- Синхрониз. распредвала и коленвала в норме ( 4 ) - проверка ДИС-ом
- Компрессия на слух в норме, стартер мотор крутит как обычно
- Подтёков топлива на высоком и обрадке визуально под капотом не наблюдается
- Статус ключа - допущен
- после отключения датчика давления в рейле мотор не завёлся хотя
комп.стал показывать давление 1400 (датчик дваления скорее всего
не причем)

Status во время вращении стартера:
(после "-" указаны варианты для разных попыток)

- обороты коленвала -- 150-200 (норма для вращения стартером
холодного матора и не "свежего" АКБ)
- давление подкачки -- 2.5-2.7 (больше минимума по ТИС-у в 2.0, но
всё равно маловато. Пока не обращаем на это внимания ведь АКБ
м.б. подсажен т.к. мотор пытались заводить. К тому же если есть
в системе проблема с утечкой в обратку, то давление тоже понизится.
Для исправного мотора и заряженного АКБ, при вращении стартером,
этот параметр составляет прим. 3-3.5 при 20*С и оборотах 250,
напряжение на АКБ при вращении стартера прим. 10-11 в. завис.
от самого АКБ.)
- давление в рейле -- 56-71-100 (этого мало, мин. по ТИС-у 200.
Для исправного мотора и заряженного АКБ, при вращении стартером,
этот параметр составляет прим. 300-380 при 20*С и оборотах 250,
напряжение на АКБ при вращении стартера прим. 10-11 в. завис.
от самого АКБ.)
- регулятор давления в рейле -- 25-35% (открыт немного больше
обычного, "пытается" поднять давление в рейле, в идеале 15-25 при
старте, но иногда может доходить до 35-50. На это пока не обращаем
внимания т.к. предыдущий параметр явно не в норме.)

-------------------------------------------------------------------------

Итак причина найдена, т.к давление в рейле очень и очень низкое,
то мотор не заведётся !
(Те значения параметров о которых не сказано, что они "по ТИС-у",
взяты из эксперементальных измерений на реальном моторе).

Причина то найдена, а в чем дело и что заменить ???

Анализируя снятые параметры приходим к выводу, что скорее всего:
1. "Льют" форсунки в обратку
2. виновен сам "клапан" регулировки давления в ТНВД
3. неисправен ТНВД

Мотор пока не разбираем.

Для проверки гипотизы 1 проверяем слив обратки с форсунок.
(Снимаем шланг обратки с форс.(что идёт вниз под впуск. колектор)
глушим его (что топливо не полилось при вкл. зажигания ! ),
Одеваем вместо него свой шланг и в банку направляем свободный конец.
Снимаем с форсунок разъёмы.
Крутим стартером ровно 10 сек.
Берём шприц и отсясывая им д.т. замеряем его объём
у нас оно составило:
обратка = 1.8 ml- 1.6 ml - 1.4 ml
t*c = 14 - 15
обороты = 230 - 199
не заводится (давление в рейле 60-80 бар, ниже нормы в 200-350 бар)

[для 525d - исправная, заводится отлично
обратка = 3.0 ml- 2.8 ml
t*c = 20
обороты = 250]

Вывод: п.1 скорее всего не причем, а "слив топлива" происходит в ТНВД.
Но чтоб на 100% исключить форсунки и подтвердить что это в ТНВД:
- снимаем вп.колектор (все равно снимать так или иначе)
- откручиваем трубки с рейла и форсунок
- глушим каждую трубку, подх.болтом с алюминиевой или межной
круглой пластиной (для герметиз., высечь самостоятельно),
со стороны форсунок
- прикручиваем трубки обратно к рейлу
(получилось что-то вроде замены ТИС-кого приспособления для
измерения давления насоса)
- крутим стартером и по кому смотрим давление в рейле
У нас оно столо 90 (чуть поднялось)

Вывод: форсунки не виновны, причина - ТНВД на развивает давления.

Далее убеждаемся что с ТНВД не "перекрыта" обратка, впрочем это
надо было проверить раньше.
Снимаем и сдвигаем мешающие трубки, внимание пластиковые
штуцера и другое из пластика легко ломается.

И вот он ТНВД, точнее клапан пег.давления( соответствует нашему
плану п.2).

2. Легче поменять сначала клапан, чем ТНВД снимать.
- берем, покупаем, отдалживаем клапан б.у. и меняем.
У нас был 0 281 002 480 с сеточкой, нашли без сеточки,
поставили.
- покрутили стартером мотор, и спустя секунд 10 давление
в рейле стало 360 при 213 оборотах !!! Проблема решена.
- отвернули болты с трубок, трубки закрутили как положено
на форсунки и рейл
- проверили, чтоб в мотор ничего не залетело при пробном пуске и
не перетёрлось об ремень и шкивы
- одели обратку на форсунки
- соеденили разъёмы форсунок
- завели мотор не одевая вп.колектор (готовтесь к шумному звуку мотора и дыму из трубки для егр)
- И... мотор завёлся как положено !!
- провереили параметры, газанули, всё в норме (смотрите скрины с ДИС-а)

Стотрите фото.


Собрали мотор, сделали пробную поездку, всё стало как и должно быть.

Что делать с клапаном рег.давления решайте сами:
- купить новый
- подобрать б.у.
- заменить резинку в старом и(или) его почистить ... (если не жаль время
и труда)
Мы пока оставили тот что поставили б.у., а там видно будет.

--------------------------------------------------------------------------

Заранее извените если где допустил ошибки в написании,
специально редактироватьне буду и так часа 4-5 на это потратил.
Подробности не описываю, и так много "писать" пришлось.
Кто захочет, разберётся, главное я показал структуру и цепь
событий в поиске + некоторые полезные цифры.

Особая просьба не задовать мне вопросов, пожалейте моё время,
к тому же я мало провожу время в нете и на форумах, надо ведь ещё
и работать. Я также не являюсь крупным спецём в ремонте, устроняю
свои пробелы в знании по мере необходимости (всё знает только БОГ !).
Извените, отвечать скорее всего не буду.
Изображения
Тип файла: jpg 1 P1010238 ed.jpg (314.8 Кб, 839 просмотров)
Тип файла: jpg 2 P1010244 ed.jpg (730.8 Кб, 729 просмотров)
Тип файла: jpg 3 P1010226 ed.jpg (205.8 Кб, 739 просмотров)
Belorus likes this.

Последний раз редактировалось temp-reg; 27.09.2010 в 16:57.
temp-reg вне форума  

Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо temp-reg за сообщение:
ATV (01.12.2019), chernev_yura (13.11.2013), DEM_E39 (20.12.2013), grek55m (09.07.2011), igor82 (01.12.2012), mad-sergey (27.10.2013), Matiy Loh (27.09.2010), MeMpHiSj (15.02.2016), nvs202 (30.01.2013), s-quad (05.02.2013), SEREGA221 (16.10.2014), udo99 (21.11.2013), АндрейЛ (17.11.2012), игорь555 (11.02.2011), Карелов Святослав (30.12.2012)
Старый 27.09.2010, 16:56 #2
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию

Скрины после запуска мотора, после замены клапана:
Изображения
Тип файла: jpg 4 530d - 1.2 хх,холодная.jpg (174.1 Кб, 623 просмотров)
Тип файла: jpg 5 530d - 1.7 3105,тёплая.jpg (176.3 Кб, 431 просмотров)
temp-reg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 16:59 #3
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию

Всего наилучшего всем участникам и гостям форума + не только любителям BMW !!!
temp-reg вне форума   Ответить с цитированием
Сказал Спасибо temp-reg за это сообщение:
Gilgul (28.09.2010)
Старый 27.09.2010, 17:09 #4
Модератор
 
Аватар для amid525
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2,150
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 260 раз(а) в 233 сообщениях
Откуда: БелаРусь
Авто: БМВ 525д е39 м57

По умолчанию

Цитата:
У нас был 0 281 002 480 с сеточкой, нашли без сеточки,
поставили.
Не советую без сеточки ставить, т.к она является кой-какой защитой для форсунок. Иначе в скором можем ожидать увеличенный слив с них.
amid525 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал Спасибо amid525 за это сообщение:
Matiy Loh (27.09.2010)
Старый 27.09.2010, 17:16 #5
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию

Замечен. мной описки:

...
- прикручиваем трубки обратно к рейлу
(получилось что-то вроде замены ТИС-кого приспособления для
измерения давления насоса)-[точнее как без ТИС-кой приспособы обойтись]
- крутим стартером и по кому-[читать - по диаг.компьютеру] смотрим давление в рейле
У нас оно столо 90 (чуть поднялось)
...
temp-reg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 17:20 #6
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amid525 Посмотреть сообщение
Не советую без сеточки ставить, т.к она является кой-какой защитой для форсунок. Иначе в скором можем ожидать увеличенный слив с них.
Полностью согласен.

Я уже писал, поставили пока так, что смогли быстро и без проблем найти.
Дальше может хозяева купят новый.

Но это защита может и не для форсунок, а для седла клапана
см. рис 9 и 11 в прилогаемом мануале.
Вложения
Тип файла: rar Common Rail M57_M67.rar (1.40 Мб, 599 просмотров)

Последний раз редактировалось temp-reg; 27.09.2010 в 17:30.
temp-reg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо temp-reg за сообщение:
agasik (04.12.2010), chernev_yura (13.11.2013), dimasony (23.08.2014), dr.ZeRo (21.04.2017), GJe (11.01.2012), roman-b (26.10.2010), vial (17.11.2018), Watch (22.10.2010)
Старый 27.09.2010, 17:49 #7
Участник тусовки
 
Аватар для temp-reg
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 47 раз(а) в 16 сообщениях
Откуда: Minsk (BY)
Авто: BMW

По умолчанию

Вот ещё может кому надо скрины ДИС-а некоторых параметров
с более менее нормально работающих моторов М57 2.5 и 3.0
холодного и горячего (для сравнения):
temp-reg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 21:46 #8
Модератор
 
Аватар для amid525
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2,150
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 260 раз(а) в 233 сообщениях
Откуда: БелаРусь
Авто: БМВ 525д е39 м57

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp-reg Посмотреть сообщение
Полностью согласен.

Я уже писал, поставили пока так, что смогли быстро и без проблем найти.
Дальше может хозяева купят новый.

Но это защита может и не для форсунок, а для седла клапана
см. рис 9 и 11 в прилогаемом мануале.
Спасибо, хороший мануал.
amid525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 21:53 #9
Модератор
 
Аватар для amid525
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2,150
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 260 раз(а) в 233 сообщениях
Откуда: БелаРусь
Авто: БМВ 525д е39 м57

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp-reg Посмотреть сообщение
Вот ещё может кому надо скрины ДИС-а некоторых параметров
с более менее нормально работающих моторов М57 2.5 и 3.0
холодного и горячего (для сравнения):
Да, с давлением наддува проблемка небольшая. Возможно не отрегулировант нормально актюатор.
amid525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 21:57 #10
Модератор
 
Аватар для amid525
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2,150
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 260 раз(а) в 233 сообщениях
Откуда: БелаРусь
Авто: БМВ 525д е39 м57

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp-reg Посмотреть сообщение
- давление в рейле -- 56-71-100 (этого мало, мин. по ТИС-у 200.
...
К стати, на практике(из своих наблюдений) для запуска м57 достаточно не менее 150бар
kld.39 likes this.
amid525 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
BMW 530i e60 n52n почему долго заводится??? fir4ik_93 Ремонт и эксплуатация BMW 46 04.07.2021 17:46
Не заводится Х5 3.0D ошибка 1E25 zevar Диагностика BMW | кодирование | программирование 39 02.07.2015 12:08
Заводится не с первого раза. E34 M50B20 vanos vortex110 Ремонт и эксплуатация BMW 5 30.01.2014 05:10
BMW 5-series e39 1996г не заводится Сево Диагностика BMW | кодирование | программирование 26 20.01.2011 19:40


Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.


Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Перевод: zCarot
Форум BMW (БМВ)