Форум владельцев и любителей БМВ

Форум владельцев и любителей БМВ (https://bmwpost.ru/forum/)
-   Общение и флуд (https://bmwpost.ru/forum/obschenie-i-flud-42/)
-   -   История (https://bmwpost.ru/forum/obschenie-i-flud-42/istoriya-14185/)

FuchS 08.08.2011 22:34

История
 
Посмотрел серию фильмов, очень поразило - убедительно и правдоподобно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тиберий 09.08.2011 13:52

Хм... занятно....
История не математика... одними "формулами" не отделаешься... :shock:
Но есть исторически доказанные "точки"(подтверждённые с помощью разных способов) ,а вот между ними хватает белых пятен ,которые и трактуются в разную сторону... Ибо чтобы точно ответить на некоторые вопросы,необходимо пожить в ту эпоху,или,как минимум,представить себе состояние людей живших тогда...
:cool:

Mik78 09.08.2011 14:00

Цитата:

Жанр: Документальный, Альтернативная История
Главное найти ключевое слово:biggrin1:
Историю надо изучать по источникам того времени как минимум..:shock:

Тиберий 09.08.2011 14:09

Счас историю "изучают" по ХУДОЖЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКИМ романам... :facepalm:
... или по голливудским фильмам (к счастью попадаются и неплохие,жаль - редко)

Mik78 09.08.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Тиберий (Сообщение 134855)
Счас историю "изучают" по ХУДОЖЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКИМ романам...
... или по голливудским фильмам (к счастью попадаются и неплохие,жаль - редко)

Ну а чё - удобненько:biggrin1::biggrin1::biggrin1:
Меня другое удивляет , как при помощи новоделов , переделывают историю...
Очень показательный пример - "Код Давинчи"... вроде триллер безобидный такой.. а в реале ватикан признал массонов невинно осуждёнными , типа всё было не законно,и подстроено..
На очереди передел истории ВОВ, (с Царями уже разобрались) ..
Хотя козалось бы стоит почитать нужную литературу , и всё встанет на места... но ящик посмотреть проще а книжку читать - лениво:shock:
Например из летописи можно узнать , кто был Дракула... Вампирами там и не пахло...

Очень модная нынче фраза -"Пипл хавает"

Тиберий 09.08.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134858)
при помощи новоделов , переделывают историю...

Несложно... Раньше с помощью религии полностью одурачивали... А счас - сложно? Такую ахинею местами впаривают! :facepalm:
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134858)
На очереди передел истории ВОВ,

Год назад "столкнулся" с одним таким коллегой, он книжечку прочел про Прохоровку...
Автор надергал фактов (пришлось прочесть,чтоб объективно возразить)и построил их по своему усмотрению... и вывод под это подвел... Ну коллега и начитался, пришлось вступить в спор с возраженьями и выражениями... :biggrin1:

Mik78 09.08.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Тиберий (Сообщение 134863)
Раньше с помощью религии полностью одурачивали..

Не вижу оснований для этого утверждения..
Религия-религии рознь .. Ньютон положим много одурачил? А был глубоко верующим человеком и подходил к пониманию построения мира с позиции Создателя..
Если найдёшь . почитай книгу "Мысли перед рассветом" Виктора Тростникова - сильное филосовское исследование...

FuchS 09.08.2011 15:07

Эти люди доказывают правоту своих мыслей не только математикой и расчетами но и историческими данными, взятыми из летописей и записок людей не только из нашей страны но и из множества других! так-же в доказательство астрономия - с ней то уже не поспоришь - или кто-то тут сейчас начнет нести чушь по поводу того что комета Галлея НЕ пролетает у земли раз в 75-76 лет?
Сначала советую посмотреть все таки...

Тиберий 09.08.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134866)
"Мысли перед рассветом" Виктора Тростникова - сильное филосовское исследование

Пошукаем...
Цитата:

Сообщение от FuchS (Сообщение 134873)
Сначала советую посмотреть все таки...

Эх... времени нехватает на всё,но если попадется посмотрю... :super:

Тиберий 09.08.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от FuchS (Сообщение 134873)
кто-то тут сейчас начнет нести чушь по поводу того что комета Галлея НЕ пролетает у земли раз в 75-76 лет?

Конечна пролетаить!
Только это вовсе не комета ,а внеземной космический аппарат ,посылаемый зелененькими для изучения нас, землян ! :ph34r:

Mik78 09.08.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от FuchS (Сообщение 134873)
Эти люди доказывают правоту своих мыслей не только математикой и расчетами но и историческими данными, взятыми из летописей и записок людей не только из нашей страны но и из множества других!

А ты сам то проверял:confused: написано - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история ... это значит что такое мнение возможно только после смерти участников событий и задвигании по дальше тех кто шарит в вопросе:biggrin1::biggrin1::biggrin1:
Я начал было проверять разные факты- 99% откровенная лож 1% умелая перетасовка фактов....

FuchS 09.08.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134888)
Я начал было проверять разные факты- 99% откровенная лож 1% умелая перетасовка фактов....

аааааааа, ну раз так то ладно тогда

mihhail 10.08.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134888)
написано - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история

в точку.....у нас эсты пишут учебники истории для школы я бы сказал с субъективного восприятия этой истории.....везде мерещется оккупация и еще раз оккуппация...берешь для сравнения учебник истории россии..и учебник истории бывшей союзной республики ...обиженных на россию....в целом...по линку не смотрел..но слово АЛЬТЕРНАТИВА вызвало определенный негативный спазм....у меня старшая в 8-м классе...она изучает отдельную от эстов историю.....имхо..наболело

mihhail 10.08.2011 00:26

на мой взгляд история должна иметь аутентичный характер...учение истории и её трактовка вузовскими выходцами как раз таки и имеет определенную долю
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134888)
Я начал было проверять разные факты- 99% откровенная лож 1% умелая перетасовка фактов....

:thumbup:

вова 1951 10.08.2011 08:57

История это как археология-----факты!
Один маленький факт. В Хорэзме местные астрономы изучали движение планет, владели выдающейся металлургией,химией высочайшей культурой,
даже в те времена был водопровод и канализация.
В это время в Европе в городах люди гибли от холеры от отсутствия канализации:facepalm: И не смотря на факты европейцы утверждают что принесли в среднюю Азию культуру:biggrin::facepalm:

Mik78 10.08.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от вова 1951 (Сообщение 134973)
История это как археология-----факты!

К сожалению и археология весьма не точная наука:shock:
Датирование находок происходит по наличию найденных инструментов, каменыые - каменный век , бронзовые - бронзовый век... Но блин его величество случай преподнёс сюрпиз... В альпах под сошедшим ледником была обнаружена отлично сохранившаяся мумия мужчины , назвали его-Эрци, или Тирольский человек, так вот при нём были и каменные и бронзовые инструменты , одет он был в сшитый из разных шкур костюм , имел рамный рюкзак , аптечку с разными травами и т.д. Антропологически отличался от современного человека только БОЛЬШИМ!!! объёмом мозга..... Но самое примечательное , что согласно официальному мнению в этот период человека -разумного не было...:biggrin1:
Вот статья про Эрци-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тиберий 10.08.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от вова 1951 (Сообщение 134973)
В Хорэзме местные астрономы изучали движение планет, владели выдающейся металлургией,химией высочайшей культурой,

Цитата:

Сообщение от вова 1951 (Сообщение 134973)
В это время в Европе в городах люди гибли от холеры от отсутствия канализации

Какой год? :cool:
Цитата:

Сообщение от вова 1951 (Сообщение 134973)
И не смотря на факты европейцы утверждают что принесли в среднюю Азию культуру

Спорный вопрос... Обсудим ? :mig:
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134975)
и археология весьма не точная наука

Несогласен...
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134975)
Датирование находок происходит по наличию найденных инструментов, каменыые - каменный век , бронзовые - бронзовый век...

Раньше использовали разные способы определения возраста находок , сейчас проще с помощью углеводородного анализа(не ошибся?) ,достаточно точно определяют возраст находок,хоть порой эти данные и несходятся с предположениями... Но в томто вся и штука ,что история складывается не только из данных археологии,но так же и из других источников... :cool:

Mik78 10.08.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Тиберий (Сообщение 134982)
Несогласен...

Цитата:

Хотя приведенная хронология в большой степени построена на чисто умозрительных представлениях о развитии человеческой культуры, именно она используется для датирования артефактов. Так, грубо говоря, если ваша находка сделана из меди, ее отнесут к медному веку (3-5 тысяч лет до н. э.), а если из камня - то к палео-, мезо- или неолиту, в зависимости от техники обработки. Соответственно этим артефактам будут датированы и прочие находки, обнаруженные вами в том же месте.
Цитата:

Сообщение от Тиберий (Сообщение 134982)
сейчас проще с помощью углеводородного анализа(не ошибся?) ,достаточно точно

Я тоже так думал , но на поверку оказалось - фуфел.. один учёный зная современность находки отправил образцы на анализ в разныйе лаборатории , мало того что данные оказались разными:biggrin1: но даже рядом не стоящие с истиной .. так что археологам тоже кушать хотца , и они поддерживают мифы:biggrin1::biggrin1::biggrin1: я уже умолчу о многих подделках находок , чтобы заработать имя....:bad:
Цитата:

Когда человеку, который никогда не занимался датировкой предметов радиоуглеродным методом, говорят, что возраст образца определенный настоящим способом такой-то, он легко соглашается с этим. А зря! Даже среди ученых имеются неправильные представления относительно датирования предметов и образцов радиоуглеродным методом. Но среди специалистов в области радиоуглеродного анализа и тех, кто часто использует данный метод в своей работе, он не считается совершенно точным способом определения возраста, а скорее первым приближением. Причина в том, что используя этот метод исследователи должны быть совершенно уверены - да мы имеем дело с образцом, изотопное соотношение между С-12 и С-14 в котором полностью соответствует веку, к которому он принадлежит, и образец не засорен разными примесями с более молодым соотношением в изотопах. Загрязнение - реальная опасность для любого C-14 материала. Изотопное соотношение, загрязнение - что-то не очень понятно, скажете Вы!

Для того чтобы прояснить смысл слов, сказанных выше, придется нашему любезному читателю немного утрудить себя и кратко почитать о самом методе радиоуглеродного датирования. Сначала нам следует узнать, откуда вообще берется радиоактивный изотоп углерода. Говоря кратко, радиоуглерод C-14 рождается в атмосфере за счет сложных физических процессов под воздействием космического излучения. Источником образования C-14 в атмосфере являются нейтроны, образующиеся при расщеплении ядер атмосферных газов космическим излучением. Так вот, захват нейтронов космического излучения азотом и приводит к образованию в атмосфере радиоуглерода C-14. В ходе фотосинтеза C-14 наряду с другими изотопами углерода попадает в растения, причем содержание C-14 в углероде различных природных объектов составляет 1,02-1,13% от суммы нерадиоактивных изотопов C-12 и C-13. Когда организм погибает, он перестает извлекать из внешней среды новые порции углерода. Вследствие радиоактивного распада соотношение C-14 с другими изотопами углерода меняется. Поскольку скорость распада - величина постоянная, то, измеряя содержание этого изотопа в общем количестве углерода, можно определить возраст образца. Но особенно надо заметить - возраст образца есть величина расчетная, полученная на основании определенных допущений. И обратите пристальное внимание, что метод радиоуглеродного анализа определяет лишь колличество радиоактивного изотопа углерода в образце, что само по себе, согласитесь, возрастом не является.

Тиберий 10.08.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134984)
Хотя приведенная хронология в большой степени построена на чисто умозрительных представлениях о развитии человеческой культуры,

И откуда такие фразы?:eek:
Считаю что так может писать только человек весьма далёкий от истории,и тем более от археологии!
Несомненно,что некоторые факты(артефакты) выбиваются из построенной "линии" развития человека, но по этим вещам невозможно судить в принципе обо всём.
Или придется менять эту "линию"? Но тогда где гарантия что новая линия неполучиться еще более "кривой" с еще большим кол-вом артефактов?
Скорее всего,наш разум не в состоянии воспринять некоторые артефакты в контексте изучения конкретного периода в жизни человека. :shock:
Допустим такой пример:
при полном исчезновении города,те кто будет откапывать, неожиданно наткнутся на кости обезьяны.Что они подумают? Что были люди весьма примитивные среди нормальных? Скорее всего именно так,ведь в их время может не быть зоопарков!:biggrin1:
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134984)
но на поверку оказалось - фуфел.. один учёный зная современность находки отправил образцы на анализ в разныйе лаборатории , мало того что данные оказались разными

Кто и когда? Хотелось бы почитать...
У меня несколько иные данные... (к тому же счас очень любят ставить всё под сомнение) Другое дело когда УВ-анализ расходится с другими данными по конкретной находке (пример: сокровища Трои)
Цитата:

Сообщение от Mik78 (Сообщение 134984)
я уже умолчу о многих подделках находок , чтобы заработать имя....

Ну это вообще не рассматривается... :biggrin1:

Тиберий 10.08.2011 11:13

Что касаемо гос-ва Хорезм...
Насколько я помню , примерно с 3-4 в.до н.э. ,оно вошло в состав ахеменидской державы персов... Но чтото не припомню,чтобы у персов где либо были канализация...
:shock:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.

Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

Перевод: zCarot

Форум BMW (БМВ)