E70 N55 непонятный стук

[mike880]

Не помню какие распреды на этом моторе, целиковые или наборные, на наборных иногда проворачивает кулачки, визуально фиг увидишь, даже два рядом положив, а стук есть. Вобще все непонятные темы по механике решаются вскрытием и внимательным осмотром и замерами.

[Aleksandr_51]

Сообщение от mike880

Не помню какие распреды на этом моторе, целиковые или наборные, на наборных иногда проворачивает кулачки, визуально фиг увидишь, даже два рядом положив, а стук есть. Вобще все непонятные темы по механике решаются вскрытием и внимательным осмотром и замерами.

Можно было бы говорить про распредвалы, если бы не:
1. Стук пропадает на ПХХ, а в таком режиме распредвалы продолжают крутиться.
2. С момента появления стука на сегодняшний день пробег уже 17 тыс.км. Ни одной ошибки по впуску, выпуску и пр. по верху мотора не появилось.
3. После появления стука (после ремонта) снова, но уже в другом месте раскидывали голову. С детальным осмотром. И люди вроде как не один мотор n55 собрали/разобрали. Критического ничего не увидели.

Постоянное вскрытие мотора слишком дорого обходиться, и на мой взгляд, если б кто-то мог вразумительно обосновать необходимость вскрытия, увязав пропадание стука на ПХХ с вероятной (вероятными) причинами стука, для чего надо вскрыть, я только за.. Но пока таких нет, вот ищу..

[Антихрист]

Сообщение от Aleksandr_51

............ если б кто-то мог вразумительно обосновать необходимость вскрытия, увязав пропадание стука на ПХХ с вероятной (вероятными) причинами стука, для чего надо вскрыть, я только за.. Но пока таких нет, вот ищу..

Измерить зазор между поршнями и цилиндром.

тяжело гадать,не слыша мотора ..

А эти форсунки тестируют как дизельные?

[Aleksandr_51]

Сообщение от mike880

Не помню какие распреды на этом моторе, целиковые или наборные, на наборных иногда проворачивает кулачки, визуально фиг увидишь, даже два рядом положив, а стук есть. Вобще все непонятные темы по механике решаются вскрытием и внимательным осмотром и замерами.

Сообщение от Антихрист

Измерить зазор между поршнями и цилиндром.

тяжело гадать,не слыша мотора ..

А эти форсунки тестируют как дизельные?

По зазору можно конечно померять, под личным контролем. Но если так и причина в стуке поршня, то почему он пропадает на ПХХ и тем более почему он не пропадает, когда истой цилиндры отключаешь. Если нет ответа на эти вопросы, неохота просто так лезть.
А по форсункам я не знаю, как их тестят, наверное также как дизельные, принцип - то такой же по сути их работы.

[Антихрист]

Сообщение от Aleksandr_51

............... Но если так и причина в стуке поршня, то почему он пропадает на ПХХ и тем более почему он не пропадает, когда истой цилиндры отключаешь..............

Сань,без машины трудно делать предположения. Доедь до Мишани,в Питер.

[mike880]

Тут сборная солянка из низа как бы несильно б\у, но реально это всегда кот в мешке. И головы которую со старого мотора воткнули. Что было с деталями до того, информации нет, Там куча всяких мелочей, подбор толщины прокладки гбц в зависимости от положения поршня относительно плоскости блока, высоты головы, если её шлифовали когда то. Болтанка подношеного поршня не редкость, кольца могут болтаться, но всё это смотреть, надо раскидывать мотор на гайки всё рассматривать и мерить. Долго может быть.

[Антихрист]

Сообщение от mike880

Тут сборная солянка из низа как бы несильно б\у, но реально это всегда кот в мешке. И головы которую со старого мотора воткнули. Что было с деталями до того, информации нет, Там куча всяких мелочей, подбор толщины прокладки гбц в зависимости от положения поршня относительно плоскости блока, высоты головы, если её шлифовали когда то. Болтанка подношеного поршня не редкость, кольца могут болтаться, но всё это смотреть, надо раскидывать мотор на гайки всё рассматривать и мерить. Долго может быть.

Ты хотя бы просто послушать сможешь.Возможно мысли и появятся,а слушать видео воообще ни о чём..

[Aleksandr_51]

Сообщение от mike880

Тут сборная солянка из низа как бы несильно б\у, но реально это всегда кот в мешке. И головы которую со старого мотора воткнули. Что было с деталями до того, информации нет, Там куча всяких мелочей, подбор толщины прокладки гбц в зависимости от положения поршня относительно плоскости блока, высоты головы, если её шлифовали когда то. Болтанка подношеного поршня не редкость, кольца могут болтаться, но всё это смотреть, надо раскидывать мотор на гайки всё рассматривать и мерить. Долго может быть.

Дык в этом то и диллема. Я уже один раз согласился на повторный разбор мотора, по итогу вынесен вердикт - дело не в моторе. Снова раскидывать, но теперь уже на гайки, совсем не бюджетно получается. Но не это главное.
Могу показаться занудой, но я, хоть и не механик, имею голову на плечах и в других, своих, областях считаюсь профессионалом. И поэтому полагаю правильным прежде чем разбирать, должна быть озвучена вероятная причина, согласующаяся с картиной неисправности. В противном случае можно пойти по пути замены всего и вся в моторе, что имеет износ.
У меня же есть ключевой момент, определяющий суть, это пропадание стука на ПХХ.
Ведь, если все еще раз обобщить, вот как интересно получается.
На ПХХ стука нет. В мануале (книжке в бардачке) на авто написано, что на ПХХ подача топлива прекращается. В исте по моему вину написано, что подача топлива на ПХХ ограничивается. Где верный перевод х.з., но факт, что при отключении форсунок Истой, либо вручную, стук не уходит. То есть получается вроде как тупиковая картина, применительно к топливной системе.
Далее, идем к середине и низу мотора. Опять-таки, на ПХХ, при пропадании стука, колено вращается, поршни двигаются, но нет возгорания в камере либо оно минимально, и гипотетически это может быть болтанка поршня, палец. Но почему тогда стук остается когда отключаешь форсунки истой либо вручную, тоже тупик.
Смотрим по верху мотора. И здесь тоже х.з. Распредвалы всегда крутятся и клапана ходят, компенсаторы отрабатывают. Что на ПХХ, что в иных режимах. Можно было бы смотреть в сторону эксцентрикового вала, который приводится в действие серводвигателем и меняет положение впуска. То есть можно предположить, что на ПХХ эксцентриковый вал так расставляет впуск, что что-то (кулачки и пр.) начинает стучать. Но прочитав много по системе вальветроника, понял, что на ПХХ там нет какого-то особенного положения вала, и более того, снимали фишку с серводвигателя и стук не уходил.
Вот такая вот тупиковая засада. Я поэтому и задался поиском на форумах не ответа о лечении проблемы по методу кашпировского, а ответа на конкретный вопрос, что в режиме ПХХ на моем моторе перестает крутиться, двигаться, течь и т.д. От ответа на него я полагаю и надо отталкиваться, чтобы принимать решение что снимать и разбирать.
Естественно, доверять разбирать местным я уже не буду, и как будет возможность, выберусь к Вам в Спб..

[Антихрист]

Сообщение от Aleksandr_51

...........В исте по моему вину написано, что подача топлива на ПХХ ограничивается. Где верный перевод х.з., но факт, .............

Саня,ты ж говоришь,что у тебя с головой всё нормально.Сам подумай? НЕ МОЖЕТ подача полностью прекращаться.

Сообщение от Aleksandr_51

Опять-таки, на ПХХ, при пропадании стука, колено вращается, поршни двигаются, но нет возгорания в камере либо оно минимально, и гипотетически это может быть болтанка поршня, палец. Но почему тогда стук остается когда отключаешь форсунки истой либо вручную, тоже тупик.

Ничего не тупик.Ты форсунку отключил,но вал Вальветроника, для одного цилиндра, ты не можешь повернуть туда,где он будет в режиме ПХХ. Не корректно смотреть на ПХХ и ХХ. Ты не смотрел как стоит ВВТ в режиме ПХХ по высоте поднятия клапанов?.

[Aleksandr_51]

Сообщение от Антихрист

Саня,ты ж говоришь,что у тебя с головой всё нормально.Сам подумай? НЕ МОЖЕТ подача полностью прекращаться.


Ничего не тупик.Ты форсунку отключил,но вал Вальветроника, для одного цилиндра, ты не можешь повернуть туда,где он будет в режиме ПХХ. Не корректно смотреть на ПХХ и ХХ. Ты не смотрел как стоит ВВТ в режиме ПХХ по высоте поднятия клапанов?.

По топливу я имел ввиду, что хоть оно не поступает, хоть чуть поступает, все равно это никак не согласуется с тем, что когда я вырубаю его подачу наверняка, что истой, что вручную, стук не уходит.
А по валу вальветроника честно говоря я не нашел, что хоть кто-то где-то, даже на английском/немецком писал, что на ПХХ вал занимает какое-то другое положение. Четко расписано что с валом, когда ХХ, когда добавляешь оборотов, а про ПХХ ни слова. По логике мануала про принцип работы вальветроника получается, что вал в момент переключения в ПХХ тупо остается в том же положении, и ждет дальнейшей команды..