Форум владельцев и любителей БМВ

Форум владельцев и любителей БМВ (https://bmwpost.ru/forum/)
-   Ремонт и эксплуатация BMW (https://bmwpost.ru/forum/remont-i-ekspluataciya-bmw-7/)
-   -   Включение обогрева руля Е70 (https://bmwpost.ru/forum/remont-i-ekspluataciya-bmw-7/vklyuchenie-obogreva-rulya-e70-37958/)

Vovchik116 22.12.2016 20:02

Включение обогрева руля Е70
 
Вложений: 1
Есть спорт-руль от Е70 с обогревом. Хочу включить обогрев руля "на коленке", вне Е70.
Поковырялся тестером в кнопках и проводах руля и какие-то у меня расхождения в схеме с WDS.
Пяти-контактный разъем с правых кнопок в подрулевое кольцо:
Подал на 3й контакт - "землю"
на 5й контакт - "+12в"
Загорелась подсветка кнопок. 1 и 2 контакты, как я понял, идут непосредственно с правых и левых кнопок.
Трех-контактный разъем на блок управления подогревом в руле (с контактного кольца):
1й контакт (коричневый провод) - подал "землю"
2й контакт (красный провод) - подал "+12в"
3й - в машине идет на блок системы климата.
При нажатии на кнопку подогрева на долю-секунды загорается диод подогрева руля около кнопки и гаснет.
Подскажите, пожалуйста, кто знает или посмотрите у кого есть возможность что за сигнал идет от блока климата на 3й контакт разъема.
По WDS описание контакта на климате:
Разъем: X608 (18) - 12й контакт
- Отключение обогрева рулевого колеса
- Вид: A
Что на этом контакте "+", "-" или это шина какая?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mike880 23.12.2016 00:04

В отличии от таза всё идёт командами по шинам и тыкать от балды питание бесполезно. Можно почитать описание работы, может прояснит чего. Но всё живёт в подрулевом модуле

Vovchik116 23.12.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от mike880 (Сообщение 403921)
В отличии от таза всё идёт командами по шинам и тыкать от балды питание бесполезно. Можно почитать описание работы, может прояснит чего. Но всё живёт в подрулевом модуле

Кто сказал что от балды тыкал? У вас сложилось ошибочное мнение. Да и не всё там по шинам.
По существу есть что сказать или так, потрындеть?
Где есть описание этого канала?

Антихрист 23.12.2016 08:57

Цитата:

Сообщение от mike880 (Сообщение 403921)
В отличии от таза всё идёт командами по шинам и тыкать от балды питание бесполезно. Можно почитать описание работы, может прояснит чего. Но всё живёт в подрулевом модуле

Что,Мишаня,получил ещё от одного эксперта ? Не от балды он тыкал.........

Vovchik116 23.12.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Антихрист (Сообщение 403930)
Что,Мишаня,получил ещё от одного эксперта ? Не от балды он тыкал.........

Мишаня выступил в роли эксперта больше чем нужно, тазы приплел, балду...
Можно проще, если снять корону: там то и там есть описание этого устройства/канала - почитай, если прямые ответы неприемлет.
И о какой балде речь? По схеме видно прямое подключение питания на блок управле6ия подогревом, такое же прямое подключение от блока климата. Szl никак не участвует в формировании этих сигналов. Кнопки рулевые разобраны и изучены, кнопка вкл обогрева проста как 2 перчатки и идет непосредственно на блок упр.обогревом, диод кнопки зажигает также блок подогрева. Остальные кнопки мне не нужны.
Е70 и сзл ксожалению нет чтобы посмотреть уровень сигнала с блока климата иначе бы и тему не создавал.

Антихрист 23.12.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от Vovchik116 (Сообщение 403931)
Мишаня выступил в роли эксперта больше чем нужно, тазы приплел, балду...
Можно проще, если снять корону: там то и там есть описание этого устройства/канала - почитай, если прямые ответы неприемлет.
И о какой балде речь? По схеме видно прямое подключение питания на блок управле6ия подогревом, такое же прямое подключение от блока климата. Szl никак не участвует в формировании этих сигналов. Кнопки рулевые разобраны и изучены, кнопка вкл обогрева проста как 2 перчатки и идет непосредственно на блок упр.обогревом, диод кнопки зажигает также блок подогрева. Остальные кнопки мне не нужны.
Е70 и сзл ксожалению нет чтобы посмотреть уровень сигнала с блока климата иначе бы и тему не создавал.

Слышал про CAN,ШИМ ? И Мишаня ,по-моему,вполне внятно сказал
Цитата:

В отличии от таза всё идёт командами по шинам и тыкать от балды питание бесполезно .............
Как работают шины есть и в WDS и в TIS. И даже в интернете есть

Vovchik116 23.12.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от Антихрист (Сообщение 403933)
Слышал про CAN,ШИМ ? И Мишаня ,по-моему,вполне внятно сказал
Как работают шины есть и в WDS и в TIS. И даже в интернете есть

А я в первом посте вполне ясно написал, что мне остальные кнопки не нужны, которые и управляют по шине, это и по схеме понятно, без Мишани. Кнопка подгрева живет отдельно от остальных и не идет в сзл и соответственно в шину, повторюсь - она изменяет уровень сигнала относительно общего нуля и идет непосредственно на блок подогрева. По схеме я не вижу что с блока климата сигнал на разрешение вкл.подогрева на блок подогрева идет по кану.
И в какое место блока подогрева и по какому каналу идет кан?

Антихрист 23.12.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от Vovchik116 (Сообщение 403934)
.......................
И в какое место блока подогрева и по какому каналу идет кан?

А кто-то сказал,что она туда идёт? У CAN два провода. Да и чаще всего блоки управляются не 12 В,а 5В .Поэтому есть хорошая возможность спалить ЭБУ. Даже свечи накаливания сейчас идут 5В.

Сходи на БМВтулз. Там много электроников.

Vovchik116 23.12.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Антихрист (Сообщение 403935)
А кто-то сказал,что она туда идёт? У CAN два провода. Да и чаще всего блоки управляются не 12 В,а 5В .Поэтому есть хорошая возможность спалить ЭБУ. Даже свечи накаливания сейчас идут 5В.
Сходи на БМВтулз. Там много электроников.

Тогда зачем мы тут кан обсуждаем? Общее устройство автомобиля и шин я более-менее знаю и прекрасно понимаю что в блоке подогрева кана нет и быть не может.
Про 5в: я специально схему выложил... откуда на 12м предохранителе в 10а - 5в возьмется?
Суть вопроса была: уровень и тип сигнала разрешения подогрева с блока климата на блок подогрева, а не обсуждение шин, сзл, свечей и т.п.
Про бмвтулз спасибо, попробую там спросить, может у кого-то есть опыт.

Антихрист 23.12.2016 11:52

Цитата:

Сообщение от Vovchik116 (Сообщение 403936)
.
Про 5в: я специально схему выложил... откуда на 12м предохранителе в 10а - 5в возьмется?
Суть вопроса была: уровень и тип сигнала разрешения подогрева с блока климата на блок подогрева, а не обсуждение шин, сзл, свечей и т.п.
Про бмвтулз спасибо, попробую там спросить, может у кого-то есть опыт.

Я говорю за управление от блока климата.А вся схема похожа на ШИМ управление. "+" "-" и управляющий контакт. Подключить + и - толку мало будет.

Vovchik116 23.12.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Антихрист (Сообщение 403939)
Я говорю за управление от блока климата.А вся схема похожа на ШИМ управление. "+" "-" и управляющий контакт. Подключить + и - толку мало будет.

Соглашусь что на этой схеме мало понятно. Но блок управления подогревом руля самодостаточен и всё управление, включение, выключение, контроль температуры обода - всё в этом блоке и как я понял с блока климата лишь идет разрешающий сигнал на включение обогрева в зависимости от определенных условий (возможно наружняя температура или еще что). Насколько я разобрался работа этого канала и кодируется при дооснащении подогревом на машине где его изначально не было и соответственно на машине без подогрева там ничего нет, а после кодирования климата там появляется сигнал.
Вот мне и нужна помощь в определении типа и уровня этого сигнала на практике, а не в теории, т.к. теории нет в сети. Если есть, то подскажите где, буду благодарен, поизучаю. Возможно, скорее всего, там простой "+" или "-", вот только уровень мне не известен и как вы выражаетесь - от балды не хочу туда ничего тыкать.
Впринципе схема схожа с тем что на Е83, Е53 и им подобным, но у них нет этого разрешающего сигнала с блока климата и подогрев без проблем включается и полноценно работает "на коленке", вне автомобиля, даже при общем неисправном правом блоке клавиш (на этих машинах блок мфл в нем).э

Антихрист 23.12.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Vovchik116 (Сообщение 403940)
........................
Впринципе схема схожа с тем что на Е83, Е53 и им подобным, но у них нет этого разрешающего сигнала с блока климата и подогрев без проблем включается и полноценно работает "на коленке", вне автомобиля, даже при общем неисправном правом блоке клавиш (на этих машинах блок мфл в нем).э

Метнись на Тулз. Если не пошлю куда подальше,то подскажу. Там точно есть люди кто знает наверняка.

mike880 23.12.2016 18:35

Никто не запрещает заколхозить простейший триггер с реле и подавать питание на нагреватель. Заметно быстрее получиться.:smile:

Vovchik116 23.12.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от mike880 (Сообщение 403947)
Никто не запрещает заколхозить простейший триггер с реле и подавать питание на нагреватель. Заметно быстрее получиться.:smile:

Ну это уж совсем жуть. Можно блок управления подогревом от е83/53/39 вколхозить (там почти тоже самое, но только без разрешающего сигнала с климата).
Но всё ж хотелось бы разобраться с блоком подогрева Е70, а вернее узнать что за разрешающий сигнал с блока климата и попробовать колхозно подать аналогичный и включить таки обогрев "на коленке". Так интереснее было бы )

mike880 23.12.2016 21:56

Неужели не допёрло что сигнал с климата завязан с температурой в салоне, поскольку датчик в климате живёт:smile:

Vovchik116 23.12.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от mike880 (Сообщение 403956)
Неужели не допёрло что сигнал с климата завязан с температурой в салоне, поскольку датчик в климате живёт:smile:

Ты это сейчас гадаешь или прибором/осцилографом полазил или первоисточник где нашел? Ну так поделись, может там и про сигнал чего написано. Если умеешь читать, то я об этом написал парой постов выше. Неужели не доперло что не стоит делать из себя эксперта везде даже там где сказать нечего? Какой датчик у тебя в климате, температуры обода? Повторю тебе вопрос: есть что конкретно сказать про этот сигнал, вид, уровень - не томи, говори, а если гадаешь, кан-шины приплетаешь, сзл, балду, т.е. нечего сказать в данном вопросе, то ведь можно просто промолчать?
Про разрешающий сигнал и возможно зависимость его наличия от температуры я знаю до тебя и написал уже. Я почти уверен что сам сигнал никак не меняется от температуры в салоне, т.к. он разрешающий, а не регулирующий (температуру обода регулирует сам блок обогрева по датчику в ободе).

MuXauJI 24.12.2016 19:58

Тебе что жизненно необходимо?) могу ослом посмотреть,что там есть(уровни,не более, разрешающая способность не очень высока у осцилла)

что идет, думаю, примерно тоже что и у всех... состояние батарейки, общий энергобаланс другими словами, если батарейка пуста, то хрен не обогрев будет, диагностика...
почему-то сильно уверен что это типа шина Lin...
Исчерпывающий ответ даст тока осцилл

MuXauJI 24.12.2016 19:59

блок подогрева диагностится? пошел сам в вдс)))

Vovchik116 24.12.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от MuXauJI (Сообщение 403991)
Тебе что жизненно необходимо?) могу ослом посмотреть,что там есть(уровни,не более, разрешающая способность не очень высока у осцилла)

Буду крайне признателен если посмотришь! Спасибо! Впринципе уровень и нужен, врятли там что-то экстраординарное, хотя...

Цитата:

Сообщение от MuXauJI (Сообщение 403991)
что идет, думаю, примерно тоже что и у всех... состояние батарейки, общий энергобаланс другими словами, если батарейка пуста, то хрен не обогрев будет, диагностика...

Если инженеры не перемудрили и не сильно усложнили от Е39/53/83 (а на первый вооруженный взгляд там не много отличий с Е70), то всё это (контроль батареи, температуры обода и т.д.) делает сам блок подогрева в руле и насколько я знаю он не диганостится, нету в нем шины.

Цитата:

Сообщение от MuXauJI (Сообщение 403991)
почему-то сильно уверен что это типа шина Lin...

На 99% уверен что нет, т.к. шины в WDS стараются обозначать, а этот сигнал обозначен как "LHZ_POWE" и обзывается в ТИС/ВДС где разрешающим, где запрещающим. И шины двусторонние А/Е, а тут только А, т.е. сигнал с климата лишь исходит.

Цитата:

Сообщение от MuXauJI (Сообщение 403992)
блок подогрева диагностится? пошел сам в вдс)))

Нет не диагностится, у него нет шины, насколько я знаю. Хотя на 100% не уверен, т.к. нету у меня Е70/71

MuXauJI 24.12.2016 20:54

т.е. если будет проблема в цепи подогрева или датчика температуры думаешь об этом никто не узнает? сомневаюсь...
все же мне кажется это не просто один устойчивый логичесий уровень...

неохота подушку снимать, климат выдернуть проще однако) постараюсь, не обещаю что до нг сделаю)

еще немного теории, состояние энергобаланса, посредством ибс и кем контролируется знаешь... климат не в последнюю очередь снижает эффективность, отключает подогревы, когда батарейке мало...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.

Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

Перевод: zCarot

Форум BMW (БМВ)