Украина

[Mik78]

Сообщение от RomZhuk

Сможете адекватно ответить и обосновать?

Легко..

Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край» . Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в» , явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси! ? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе) , то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле) , часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского
языка Д. Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения) .
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность) ; 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Украине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д. Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М. , 1998. С. 334).

*****
- Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
- Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср. : на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине".

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно НА Украине!

Ну и в государстве Украина... а остальное на...

[RomZhuk]

Сообщение от Mik78

Ну и в государстве Украина... а остальное на...

[Predator79]

RomZhuk,
В общем-то есть нормальные доводы по " на Украине".
Просто у некоторых умных есть желание приравнять Украину с окраиной. Каким бы ни было происхождение названия этого государства, оно уже произошло. Это название, а не место.

[Predator79]

Индус,
Одним из показателей того, что сепаратисты не очень-то и чисты это отсутствие желания воевать у бобьшинства. Например тот же Слава. Я не говорю, что он должен воевать. Я говорю что он этого не делает. Значит виюит там что-то не то.

Даже ошибку в словах сохранил.
Какие проблемы?

[Predator79]

Или ты об этом? Не хочу сильно на ней акцентироваться. Можно большой срач вызвать. Постарайся не говорить об этом. Не надо было мне писать этого вообще. Хотя тем не менее, я считаю что взрывы были организованы именно спецслужбами.

У тебя методы общения прокурорские.

Всем, кому я писал в личку по этой теме, я писал для того, чтоб не уводить разговор в другое русло или не оперировать спорными моментами.
Других причин не было.

[sergey1977]

Сообщение от khch

Индус,
Одним из показателей того, что сепаратисты не очень-то и чисты это отсутствие желания воевать у бобьшинства. Например тот же Слава. Я не говорю, что он должен воевать. Я говорю что он этого не делает. Значит виюит там что-то не то.

Даже ошибку в словах сохранил.
Какие проблемы?

Есть люди более или менее пассионарные .... первые , гораздо резвее вторых они как раз и есть костяк ополченцев. Вторые , если не воюют - не значит ,что что то не так - это так сказать резерв общества , если нужно - придет и их черед.

[Mik78]

Сообщение от sergey1977

Есть люди более или менее пассионарные .... первые

Вот они заслуженно получат свою землю.... а украм как пришло на халяву, так и уйдёт...

[sergey1977]

Ну , как бы да....никто не хочет погибать, но цена независимости - не каждый доживет до победы . А если жаловаться , ныть, сомневаться - никакой победы не будет. Более 40 тыс. покинули свои дома, ведь кто то может прийти и забрать себе эту землю.

[Predator79]

sergey1977,
Я не спорю с твоими доводами. Я даже не спорил с тобой, когда ты не сказал почему не воюешь.

Я всего лишь думаю, что если не все воюют- значит далеко не край. Надежд и ожиданий много.

Учитывая, что в добровольном порядке на войну СНАЧАЛА идут две категории, крайние патриоты ( в положительном смысле слова) и авантюристы разных мастей, можно предположить что там происходит.
Это ПОТОМ туда гребут всех.

[sergey1977]

Мне пока рано, в Эстонии еще не началось))) ... пока)
То, что разного рода бандитов развелось (красные, зеленые и т.д. - а ля Бумбараш) , конечно тут не поспоришь, всяка мразь сейчас под шумок по вылазила. С маидана еще полезла, та же , гей гей Руслана.